Folge 21: Rehabilitation wahrnehmen – bei MS

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Transkript Folge 21: Rehabilitation wahrnehmen – bei MS

Gliederung der Podcastfolge:

1. Herzlich Willkommen, Prof. Rieckmann! Vorstellung und Einführung in das Thema: Rehabilitation bei MS.
2. Prof. Rieckmann erzählt, was ihm an seinem Beruf besonders gefällt.
3. Prof. Rieckmanns Tätigkeit im Bereich Rehabilitation unter dem Gesichtspunkt der klinischen Neuroplastizität im Medical Park Loipl-Bischofswiesen.
4. Die Besonderheiten einer Reha für MS Patien:innen und worauf geachtet werden sollte.
5. Die passende Therapieform für Patient:innen und die fünf Komponenten, die bei einer Therapie berücksichtigt werden sollten.
6. Der Wechsel von der Reha zurück in den Alltag.
7. Die psychologische Komponente der MS-Erkrankung und das sogenannte „Coping“.
8. Prof. Rieckmanns Tipps, um die Eigenmotivation zurückzugewinnen.
9. Warum es um das Potential der Multiplen Sklerose-Betroffenen gehen sollte anstatt um die Defizite und warum das bewusste Erstellen eines Lebensplans ratsam ist.
10. Die Zusammenarbeit mit Psycholog:innen und Psychotherapeut:innen bei der Diagnose MS.
11. Wie man einen Reha-Platz bekommt, und worauf dabei geachtet werden sollte.
12. Ambulante Rehabilitationseinrichtungen und der Vergleich zu stationären Aufenthalten.
13. Prof. Rieckmann erzählt von seiner Arbeit im MS-Zentrum in Vancouver, Kanada.
14. Schlusswort Prof. Rieckmann.
15. Verabschiedung.

Angy [00:00:00] Herzlich willkommen zu „Sprich's aus! Bei MS“. Mein Name ist Angy Caspar und gemeinsam mit meinen Gästen sprechen wir in diesem Podcast über die Krankheit der 1000 Gesichter. Hör rein, wenn du mehr über ihre inspirierenden Geschichten und Erfahrungen zu dem Umgang mit der Erkrankung im Alltag erfahren möchtest. Denn bei MS kann man eine Menge machen. Viel Freude beim Zuhören.

Angy [00:00:31] Herzlich willkommen zu unserer neuen Folge von „Sprich's aus! Bei MS“. Ich freue mich, dass ihr wieder dabei seid. In diesem Podcast sprechen wir über Themen rund um Multiple Sklerose, tauschen Erfahrungen aus und geben Tipps für das Leben mit MS. Mein Gast ist heute Prof. Dr. med. Peter Rieckmann. Herzlich willkommen und schön, dass Sie da sind.

Prof. Rieckmann [00:00:51] Hallo.

Angy [00:00:52] Hallo. Sie sind Neurologe und Chefarzt am Medical Park Loipl in Bischofswiesen und das liegt unweit der Grenze von Österreich, wenn ich mich richtig informiert habe. Ihre Klinik wurde vom Magazin „Focus“ sogar als Top-Rehaklinik für Neurologie ausgezeichnet, mit besonderer Expertise in der Betreuung von Risikopatient:innen. Ja, und da sind wir auch schon fast bei unserem heutigen Thema: Wir werden darüber sprechen, wann eine Rehabilitation bei MS sinnvoll ist, was sie leisten kann und was eben auch nicht. Ja, und gleich schon vorab zur Info für unsere Zuhörenden: Wir werden Prof. Rieckmann ein weiteres Mal zu Gast haben und uns dann ganz dem Thema Arzt-Patient-Kommunikation und Miteinander Sprechen bei MS widmen. Ich freue mich, Sie heute bei uns zu Gast zu haben und bitte Sie, sich doch einmal kurz unseren Zuhörenden vorzustellen.

Prof. Rieckmann [00:01:49] Ja, schönen guten Tag. Ich freue mich heute bei Ihnen sein zu dürfen. Mein Name ist Peter Rieckmann. Ich bin seit 2017 hier Chefarzt in der Klinik für Neurologie am Medical Park Loipl, Deutschlands höchstgelegener Klinik – da kommen wir vielleicht später auch nochmal drauf zurück. Und mein beruflicher Werdegang ist eigentlich seit Mitte der 80er-Jahre, wo ich die Ausbildung zur Neurologie begonnen habe, seinerzeit in Göttingen, sehr stark geprägt von der klinischen Forschung und auch der Betreuung von MS-Patienten. Das zieht sich in verschiedenen Stationen wie ein roter Faden durch mein Berufsleben durch. Wie gesagt, erst begonnen in Göttingen, dann am NIH in den USA, dann in Würzburg. Das war damals in den 90er-Jahren so das Zentrum der MS-Forschung in Deutschland an der Universitätsklinik und dann drei Jahre in Vancouver in British Columbia, Kanada mit einer sehr interessanten Tätigkeit und dann letztendlich über die Zeit als Chefarzt in einer Akutklinik: Akademisches Lehrkrankenhaus in Bamberg. Jetzt, wie gesagt, seit 2017 mit der neuen Aufgabe: innovative Rehabilitationskonzepte hier für Medical Park in Loipl – ich sage immer ganz gerne der Appendix, der Wurmfortsatz der Republik, weil es ja wirklich so im Berchtesgadener Land eingekuschelt liegt, aber man kann es auch anders betrachten: im Zentrum Europas, also in der Nähe zu Österreich.

Angy [00:03:23] Ja, vielen herzlichen Dank für Ihre Vorstellung. Ich kann mir vorstellen, dass die Lage auf jeden Fall sehr, sehr schön ist, wo Sie arbeiten und möchte trotzdem mal mit der Frage einsteigen, was Sie denn besonders an Ihrem Beruf mögen?

Prof. Rieckmann [00:03:38] Also ich habe mich sehr früh für das Nervensystem interessiert. Ich fand es faszinierend, was wir alles leisten können mit unserem Gehirn, mit den Sinnen, mit den Möglichkeiten, das einzusetzen. Das hat sich vielleicht auch so ein bisschen in meinen damaligen Interessen, Hobbies, die ich in der Jugendzeit hatte widergespiegelt. Das war auf der einen Seite Sport, auf der anderen Seite Musik. Beides Dinge, die sehr stark mit dem Nervensystem in Zusammenhang stehen. Und dann war eigentlich schon relativ früh, als ich die Ausbildung im Medizinstudium gemacht habe, klar, dass das etwas ist, was ich später auch beruflich machen möchte. Da kam das zweite Interesse hinzu: die Immunologie, weil es auch dort immer hieß, es ist ein immunologisches Gedächtnis und da ist einfach die Schnittstelle eine neuroimmunologische Erkrankung. Und so kam ich dann letztendlich zur Multiplen Sklerose. Man muss auch sagen, ich hatte das Glück, seinerzeit in Göttingen, in einer, wie ich es retrospektiv immer gerne sage, drei Generationen-Gruppe, sozusagen als Neuling, als Assistenzarzt damals, mit dieser Thematik bekannt zu werden. Frau Prof. Poser und Herr Prof. Bauer, der emeritierte frühere Chef in Göttingen, waren beide lange über Jahrzehnte die führenden Köpfe der MS-Forschung und auch letztendlich der Betreuung innerhalb Deutschlands. Und das war für mich ein Glück, dass ich da meine Ausbildung beginnen konnte.

Angy [00:05:11] Ja, in Ihren Verantwortungsbereich fallen ja unter anderem der Aufbau innovativer Rehabilitationsstrategien und die Fortführung bewährter Therapieformen. Bitte erläutern Sie uns doch mal etwas genauer, womit Sie sich genau beschäftigen.

Prof. Rieckmann [00:05:26] Ja, ich habe, wie gesagt, 2017 das Angebot bekommen hierher zu kommen und habe diese Klinik das erste Mal gesehen in einer Lage, die mir nicht ganz unbekannt war, weil ich auch schon als Kind das Berchtesgadener Land zum Wandern, damals sozusagen in den 70er-Jahren, kennengelernt hatte und fragte mich, wo denn wohl diese Klinik gelegen ist. Dann kam ich hier auf die Hochebene im Berchtesgadener Land, eingebettet in ein wunderschönes Bergpanorama. Und habe dann auch bei der ersten Vorstellung ein sehr gut interdisziplinär arbeitendes und sehr erfahrenes Therapeutenteam kennengelernt und habe gesagt: „Das ist super, das ist das A und O für eine Rehabilitationsklinik, dass die Therapeuten wissen, was sie tun, dass sie aber auch offen sind für neue Dinge.“ Das war für mich sozusagen die Grundvoraussetzung, wo ich gesagt habe: „Alles andere drumherum kann man verändern, kann man bauen, aber das Therapeutenteam ist zentral für die Rehabilitation“, und gerade auch unter dem Gesichtspunkt, wie wir das dann innerhalb der ersten zwei Jahre hier herausgearbeitet haben, nämlich Rehabilitation nach den Gesichtspunkten der klinischen Neuroplastizität.

Angy [00:06:45] Also eine Reha, so klassisch, kennen ja viele von uns so als Therapie, um den Status Quo wiederherzustellen. Das heißt, zum Beispiel nach einem Unfall. Und bei MS ist es ja so, dass es nach aktuellem Forschungsstand weiterhin als chronisch gilt, das heißt also nicht heilbar. Was kann denn eine Reha bei MS-Betroffenen bewirken?

Prof. Rieckmann [00:07:05] Ja, zunächst erkläre ich vielleicht noch mal etwas näher diesen Aspekt der Plastizität: Wieso haben wir uns dann auch letztendlich „Zentrum für klinische Neuroplastizität“ genannt? Aufgrund der Tatsache, wie Sie es eben schon in Ihrer Frage ganz richtig angedeutet haben: Die klassische Rehabilitation kommt ja aus dem Lateinischen rehabilitare, das heißt: „wiederherstellen“ und wendet sich im Prinzip den chirurgischen oder orthopädischen Krankheitsbildern zu. Also da ist ein klar umschriebener Schaden, der Knochen ist gebrochen, wird wieder zusammengeflickt und es muss dann ein entsprechender Aufbau der Belastung durchgeführt werden. Das kann man in zeitlichen Dimensionen, in dem Schweregrad der Belastungen, in Kilogramm sehr genau festlegen. Ähnlich bei dem orthopädischen Gelenkersatz, Winkelgrade abmessen, das ist sozusagen der klassische Ansatz. Bei Schädigung des Nervensystems allgemein ist es oft wesentlich komplexer, dass ein Schaden nicht unbedingt immer die gleichen Auswirkung hat, sondern je nachdem, wie das individuelle Nervensystem entwickelt ist. Und da besonders eben das Gehirn, was ja ganz gezielt als ein zentrales Organ auch bei der Multiplen Sklerose im Zentrum steht, wissen wir, dass jeder Patient unterschiedliches Potenzial mitbringt, was wir gezielt einsetzen, um den eingetretenen Schaden durch entsprechendes Training zu kompensieren oder in einem gewissen Maße auch – das wissen wir heute, ist möglich – durch neue Verbindungen, also synaptische Plastizität, wenn neue Nervenbahnen sich verbinden, letztendlich auch zu reparieren. In einem gewissen Umfang ist das möglich. Und das ist vielleicht auch das Neue, was wir heutzutage bei der Rehabilitation bei MS-Patienten erreichen können. Das wir immer dann wesentlich mehr an Verbesserung erreichen, wenn auch die entzündlichen Aspekte der Erkrankung gut kontrolliert sind. Deswegen muss man das so sehen, dass eigentlich bei der Multiplen Sklerose, besonders eben bei denen, die mit entzündlichen Komponenten, also vorwiegend dem schubförmigen Verlauf, einhergehen, da ganz wesentlich auch der Aspekt, wie gut ist die Erkrankung von medikamentöser Seite, also immunmodulatorische Therapie, eingestellt. Wann immer das optimal ist, also wenn die Entzündung wirklich in den Hintergrund gedrängt ist, dann kann das Gehirn plastisch sich wieder aufbauen und das ist der ideale Zeitpunkt für eine Rehabilitation.

Angy [00:09:45] Ah, okay. Es ist ja so, dass ich in unserer Podcast-Reihe hier sowohl mit Betroffenen als auch mit medizinischen Fachgruppen spreche, so wie heute auch mit Ihnen. Eine Aussage, die ich immer wieder höre, ist: „MS ist bei jedem Menschen anders und eine MS verläuft nie gleich.“ Da kann ich mir vorstellen, dass es das für Sie als Arzt natürlich auch nicht immer einfach macht, da eine geeignete Reha-Therapie für eine Patientin, einen Patienten zu finden. Wie gehen Sie denn da genau vor?

Prof. Rieckmann [00:10:14] Wir haben verschiedene Komponenten in diesem Konzept der klinischen Neuroplastizität, die wir auch individuell bei jedem Patienten versuchen zu berücksichtigen. Das sind im Wesentlichen fünf Komponenten. Ich kann die vielleicht mal kurz erläutern, die dabei eine Rolle spielen. Das Erste ist zunächst einmal etwas, was enorm wichtig ist: die Motivation, die auch ganz eng verbunden ist mit den Zielen, die ich für eine Reha habe. Also das Erste, was wir immer fragen, ist: „Was wollen Sie erreichen?“ Und dann ist es natürlich auch wichtig in diesem Anfangsgespräch die Ziele manchmal mit der Realität abzugleichen. Also wir können natürlich nicht, wenn jemand schon sehr, sehr lange in einer bestimmten Einschränkung ist, sagen, dass wir das innerhalb von einem vierwöchigen Rehabilitationsaufenthalt jetzt komplett wieder verbessern können. Wir können aber viele verschiedene Faktoren berücksichtigen, die bei MS-Patienten zum großen Teil eben letztendlich ein großes Potenzial sehen lassen, ohne dass die Patienten das oft merken. Das liegt zum Teil daran, dass viele MS-Patienten und das ist unsere Erfahrung, nicht nur, aber da haben wir es besonders gemerkt, während der Corona-Pandemie, sondern ganz unabhängig davon, meistens unterhalb dessen, was sie eigentlich leisten können, sich bewegen, trainieren oder aktiv sind. Und das hängt mit verschiedenen Faktoren zusammen. Zum einen auch in gewisser Weise über Jahrzehnte, eigentlich von uns als Neurologen auch falsch rübergebracht, falsch übersetzt. Zum damaligen Zeitpunkt war es oft so, dass man gesagt hat: „Oh oh, bei MS bitte nicht überanstrengen. Das kann die Erkrankung verschlechtern.“ Das ist heutzutage gesehen komplett nicht richtig, aber da kommen natürlich neue Erkenntnisse hinzu, die uns zeigen, dass bei einer bestimmten Form der körperlichen Aktivität, wir durchaus das Regenerationspotenzial beim Patienten fördern. Und das heißt, dass man durchaus in einer bestimmten Weise trainiert, wie viele MS-Patienten das noch gar nicht so kennen, die noch nicht zur Reha waren, dass man nämlich durchaus hochfrequent, also mit hohen Wiederholungen, eben nicht nur zehn, 20-Mal etwas macht, sondern 100, 150-Mal etwas ausführt, weil erst dann das Gehirn beginnt diese neuen Verbindungen zu knüpfen. Und das ist der zweite Punkt in diesem Konzept. Ich habe jetzt ein bisschen weiter ausholt, also das Erste ist die Motivation, das Zweite ist Repetition, Wiederholung und das Dritte ist Training allgemein. Und da geht es letztendlich nicht nur um Ausdauertraining, sondern auch durchaus um hochintensives Intervalltraining. Also eine Form des Trainings, wo man entweder auf dem Fahrrad, Ergometer, auf dem Laufband oder auch wenn man Einschränkung in den Beinen hat, durchaus auch mit dem Handergometer, also mit den Armen kann man diese Bewegung auch durchführen, wo sich abwechselnd Ausdauerleistung plus hochintensive, also wirklich, wo man merkt: „Poah, jetzt komme ich aber an meine Grenzen, komme ins Pusten.“ Kurzfristige Intervalle, die dazu führen und das ist vielfach jetzt auch publiziert worden, dass wirklich Funktionen sich danach verbessern. Und die Zusammenhänge sind zum einen, dass bestimmte Faktoren in der Muskulatur produziert werden, die zum Beispiel Hirnstützende oder neuroprotektive Eigenschaften haben und auch in der Regeneration eine Rolle spielen. Also das sind die ersten drei Komponenten, die dabei wichtig sind. Dann kommt noch etwas hinzu, was wir auch dem Patienten empfehlen, mit einzusetzen, und zwar die Stimulation des Gehirns, also das Gehirn vor einer Anwendung, vor einer Physiotherapie, Logopädie oder Ergotherapie in einen optimalen Zustand zu versetzen, was man zum Teil medikamentös machen kann. Da gibt es auch verschiedene Untersuchungen oder am einfachsten: durch Musik. Wir wissen, dass Musik, individuelle Musik, die einem gut gefällt und zu der man in Stimmung kommt sozusagen, den Level oder den Spiegel, die Anzahl von bestimmten Botenstoffen im Gehirn kurzfristig erhöht. Und das kann man optimal vor der Therapie einsetzen, um dann die besten Voraussetzungen für das Ansprechen der Therapie, die dann folgt, zu erreichen – das ist die vierte Komponente. Die fünfte Komponente, die geht jetzt, nachdem wir so viel aktiv gemacht haben, dahin, dass all das, was wir an Aktivität gemacht haben, sich auch festsetzt, konsolidiert. Das machen wir im Schlaf. Nachts schlafen ist ein wichtiger Bestandteil der Rehabilitation. Und auch das ist ein Thema, was wir mit allen Patienten besprechen, dass nur der effektive Schlaf letztendlich dazu führt, dass wir am nächsten Tag wieder etwas besser aufbauend die nächsten Folgen der Therapie durchführen können. Also nachts verfestigt sich das, was wir tagsüber gelernt haben, sowohl an motorischen Aktivitäten als auch eben kognitive Tests und dazu muss man aber eben gut schlafen. Wenn das nicht der Fall ist, dann versuchen wir auch das durch die unterschiedlichen Maßnahmen, die man bei Schlafstörungen einsetzen kann, während des Rehabilitationsaufenthalts zu verbessern. Somit versuchen wir das individuell während der Therapievisite, die am Tag nach der Aufnahme stattfindet, ein Therapieprogramm zu erstellen und das dann während des meistens drei- oder vierwöchigen Aufenthaltes entsprechend durchzuführen.

Angy [00:15:53] Ja, vielen Dank. Das war sehr umfangreich und somit auch sehr, sehr verständlich. Es ist ja in der Reha so, dass ich als Patient:in dort sozusagen rundum betreut werde und einen guten Zugang habe zu medizinischem Personal und ich kann mich dort sehr, sehr gut auf mich selbst konzentrieren. Wie nehme ich denn diese Zuversicht dann auch mit in den Alltag?

Prof. Rieckmann [00:16:16] Ganz wichtige Frage. Die Rehabilitation ist ein Schritt auf der Gesundwerdung. Und ich sage das auch jedem Patienten, egal ob MS-Patient, Schlaganfall oder andere Erkrankungen. Bei uns werden Sie nicht gesund entlassen, aber auf dem Weg zur Gesundwerdung begleiten wir Sie ein Stück und versuchen Wege aufzuzeigen, die, wenn Sie individuell daheim fortgeführt werden, eben mit dazu beitragen, dass auch ein nachhaltiger Effekt der Reha, wenn man dann wieder zu Hause ist, auch da ist. Der große Vorteil, den man hat während einer stationären Rehamaßnahme, Sie haben es gesagt, sie sind in einer medizinischen Einrichtung und meistens eben auch und das ist für uns auch ganz wichtig, in einem schönen Ambiente, in einer Umgebung, wo man auch gerne diese Aktivitäten durchführt, aber immer unter der Maßgabe: Was kann ich davon vielleicht zu Hause fortführen? Das ist Teil des Programms, dass wir den Patienten, auch den Therapeuten sagem: „Versucht das herauszukristallisieren, was euch am besten gefällt bzw. den besten Effekt gehabt hat und das möglichst schon für daheim weiter planen.“ Für den einen mag das, das Fitnessstudio sein, für den anderen mag es einzelne Aktivität eben bei den Fachtherapeuten, Physiotherapie, Logopädie, Ergotherapie meistens, zu sein oder aber auch eben Aspekte, die wichtig sind im Hinblick auf Entspannungsverfahren. Wir haben immer auch die Situation, dass Patienten doch sehr innerlich gestresst sind und auch das ist ein Punkt, den wir versuchen mit einzubauen, dass eben die ganzen Aspekte, intensives Training, aber auf der anderen Seite auch Entspannungsverfahren, dieser Ausgleich hergestellt werden sollte. Von Anfang an spielt das oder schwingt das bei all den therapeutischen Bemühungen, auch in der Diskussion bei den Visiten und eben auch die Therapeuten achten darauf immer mit: Was kann ich daheim weitermachen? Also das Ziel ist es eben hier ein Stück weit zu begleiten, aber für daheim Sachen vorzubereiten oder eben zu empfehlen, die dann auch individuell durchgeführt werden können. Es gibt ja mittlerweile ein grünes Rezept, also das ist das Rezept, wo man Sport verordnen kann, und da gehört auch die Multiple Sklerose dazu. Neben den medikamentösen Behandlungen und da habe ich ja am Anfang gesagt, effektive immunmodulatorische Therapie, damit die Entzündung unterdrückt ist und dann darauf aufbauend ein intensives Sportprogramm kann dazu führen, dass das Gehirn quasi, wie ein Muskel trainiert und sich von der Funktion her wieder verbessert. Das ist eigentlich so das Konzept, was dahintersteht. Und da machen wir während der stationären Rehabilitation die einleitenden Maßnahmen dazu, aber das muss eingebettet sein in eine ambulante, dann in dem heimischen Umfeld fortgeführte Aktivität. Also einfach gesprochen, wir können hier wahnsinnig viel erreichen, wenn dann aber der Patient danach sagt: „Na ja, ich setze mich jetzt doch lieber wieder auf die Couch und zappe mich durch verschiedene Programme durch“, dann verpufft der Reha-Effekt meist auch innerhalb von zwei Wochen schon wieder.

Angy [00:19:29] Es ist ja so, dass die, sage ich mal, die psychologische Komponente gerade bei Menschen, die eine neue MS-Diagnose bekommen, einen sehr, sehr großen Einfluss hat, aber es ist natürlich auch so, dass im weiteren Krankheitsverlauf es immer mal wieder dunkle Phasen geben kann. Wie wichtig ist denn die Psyche und die Eigenmotivation der Patient:innen für den Krankheitsverlauf? Sie hatten ja vorhin schon mal die Motivation auch ganz kurz angesprochen.

Prof. Rieckmann [00:19:57] Das ist eigentlich eine der wichtigsten Komponenten, die psychische Verfassung bzw. die Motivation. Jemand, der noch sehr stark mit dem Schicksal hadert: „Ich habe MS“ und dann eben, nennen wir es bei Namen, depressive Symptome entwickelt, sich nichts mehr traut, viel darüber grübelt – der hat Schwierigkeiten seine innere Kraft zu mobilisieren. Auf der anderen Seite kann ich niemanden motivieren, also „Du musst motiviert sein!“ ist ein Widerspruch in sich. Das muss immer aus einem selbst herauskommen. Und deswegen spielen in der Anfangsphase der Erkrankung, und es ist etwas, was glaube ich noch nicht so bekannt ist: Gerade in der Phase, wo man sich mit der Diagnose vielleicht noch auseinandersetzt – wie plane ich mein Leben weiterhin? – braucht man oft einen Ansprechpartner und manchmal eben auch fachliche Gespräche mit Psychologen oder Psychotherapeuten, die wir ganz stark integrieren bei gerade neuen Patienten, um dieses, wir nennen es „Coping“, also mit der Diagnose leben zu lernen, es anzunehmen und eben nicht zu sagen: „Was geht mir jetzt alles verloren?“ Sondern einfach auch das Potenzial zu sehen: „Was habe ich denn?“, also für mich ist ein Beispiel, was eine Diagnose wie MS auch hervorbringen kann, ein Patient, der mir das selbst mal mitgeteilt hat, den ich lange Zeit über 20 Jahre betreut habe und der immer noch in seinem Beruf aktiv war. Der mir dann mal sagte: „Also rückblickend bin ich Ihnen eigentlich dankbar, dass ich damals die Diagnose MS bekommen habe.“ Da habe ich auch erstmal gestutzt: „Wieso?“ Ja, der hat mir dann gesagt: „Na ja, also das hat mich dazu geführt, dass ich ein bisschen bewusster mein Leben führe, dass ich eben nicht jede Sauftour und nicht das Zigarettenrauchen mitmache und mich immer um meine Ernährung gekümmert habe. Und meine Freunde von damals, die haben jetzt Lungenkrebs, Herzinfarkt. Das habe ich alles nicht bekommen.“ Also, wenn man das so sieht, dass es ein Ruf ist, quasi bewusst sein Leben zu gestalten mit einer Erkrankung, die wir zwar noch nicht heilen können, aber wo wir durchaus sehr gute Möglichkeiten haben, sie medikamentös gut zu stabilisieren und dann das innere Potenzial, was ich alles machen kann durch entsprechende Bewegung und eben Sport bis hin zu dem hochintensiven Intervalltraining, das alles durchführe, dann kann man wahnsinnig viel erreichen. Und das gleich am Anfang klarzumachen, dass es eben nicht darum geht, die Einschränkungen zu sehen, sondern die Möglichkeiten, die müssen im Zentrum stehen. Und das ist natürlich auch unsere Aufgabe als Neurologen. Nur das kann man nicht im klinischen Alltag einer Praxis und manchmal auch schwierig in der Zeit einer ambulanten Vorstellung in einer Fachambulanz erreichen. Da braucht man halt manchmal noch mal zwei Tage später ein Gespräch oder noch mal eine Woche später. Und das ist der Vorteil, dass man das eben im stationären Setting sehr gut machen kann.

Angy [00:23:01] Da waren so viele tolle Informationen dabei, die ganz viele Fragen bei mir aufwerfen. Genau, ich würde gerne noch mal was zu dem Thema Eigenmotivation nachfragen. Also es ist natürlich jetzt eine reine Unterstellung, aber ich kann mir das jetzt vorstellen, dass Sie vielleicht auch im Laufe Ihrer langjährigen Laufbahn und Erfahrung den ein oder anderen Patienten gesehen haben, der vielleicht wenig Eigenmotivation hatte und dennoch irgendwie bei Ihnen gelandet ist. Gibt es da vielleicht irgendwie eine Empfehlung von Ihnen, wie man diese Eigenmotivation sozusagen wieder zurückgewinnen kann?

Prof. Rieckmann [00:23:36] Also es ist so, dass bei einigen Patienten, so wie Sie es eben angesprochen haben, so eine gewisse Frustration manchmal da ist, die auch, muss ich auch sicher teilen, bei uns Neurologen, die manchmal auch etwas überfordert sind, die Bedürfnisse, die ein Patient, wie gesagt, hat, im Einzelnen mit den verschiedenen Fragen gut umsetzen zu können und dann eben diese Perspektive nicht gut aufgezeigt werden kann. Und dann ist es aber eben ein Zeitpunkt und da können wir uns, wie gesagt, die Zeit nehmen, wenn die Eigenmotivation zumindest dazu geführt hat zu sagen: „Okay, ich gehe jetzt mal in eine stationäre Rehabilitationsmaßnahme“ und dann lassen wir vieles einfach mal so laufen. Der Kontakt mit Mitpatienten ist manchmal sehr hilfreich. Also es kann in der Einrichtung den ein herunterziehen, aber meistens ist es so, dass die, die mit einer ja nicht so guten Überzeugung hierherkommen – Was kann ich eigentlich für mich tun? – eher positiv angesteckt werden. Wir haben ja mittlerweile nationale Zuweisung aus der ganzen Republik, die hierherkommen und sagen: „Ja, wir wollen das Höhentraining im Berchtesgadener Land machen, haben was von Neuroplastizität gehört“, also es hat sich herumgesprochen in den letzten drei Jahren eigentlich. Und deswegen haben wir auch jetzt immer so einen Patienten-Stammtisch, den wir einfach nur hinstellen, also wir müssen Datenschutz betreiben, wir können nicht sagen, wer was hat, aber die Patienten, die sich da dann treffen wollen, treffen sich und sonst ist erstaunlich, wie schnell Kontakte untereinander auftreten, die wir sehr positiv dafür nutzen können. Bei einigen Patienten ist natürlich auch eine manifeste Depression dabei, die dann auch gegebenenfalls medikamentöser Unterstützung bedarf, aber sehr viel können wir in dem Setting des stationären Rehabilitationsrahmen, wo wir eben viele MS-Patienten auch in unterschiedlichen Stadien der Erkrankung haben, die sich aber meistens sehr gut gegenseitig dort stimulieren. Das hat sich gezeigt und das wissen ja auch viele, der MS-Patienten aus Selbsthilfegruppen, dass man da durchaus positive Aspekte rausziehen kann. Und dann kommt natürlich noch hinzu, dass wir, also muss ich wirklich sagen, super Therapeuten haben, die in der Arbeit mit den Patienten direkt und in der Rückmeldung: „Mensch toll, das geht ja heute schon viel besser“ oder „Mein Gott, du kommst überhaupt nicht voran“, da ist es ganz entscheidend, wie man supportiv, also unterstützend, eben auch kleine Fortschritte den Patienten zurückgespiegelt. Wir haben dafür auch, was sich auch gezeigt hat, was extrem motivationsfördernd ist, ein digitales Assessment-Programm gemacht. Also wir machen nicht mehr den Klassiker oder na ja, machen wir auch noch, die klassische neurologische Untersuchung mit Hammer und Stimmgabel, aber quantitativ sind wir ein Stück weiter insofern, als dass Patienten alle auf einem Smart Device, meistens ein Smartphone, bestimmte Tests machen, die zu unterschiedlichen Zeitpunkten wiederholt werden, wo man sehr differenziert dann sehen kann: Wo läuft es? Wo brauchen wir noch andere Maßgaben? Aber wir immer versuchen, das in Vordergrund zu stellen, was schon geleistet worden ist. Und da sind viele Patienten erstaunt, was geht und wie stark auch die Bereitschaft ist, sich mehr und mehr anzustrengen. Das sagte ich eingangs, man darf durchaus an die Schwelle dessen, was an Belastung möglich ist, gehen. Das sollte dann individuell immer davon abhängig sein, wie rasch man sich erholt. Ich sage es jedem Patienten, mit dem ich darüber spreche: „Wenn Sie sich dann nach so einer intensiven Belastungsphase eine halbe Stunde ausruhen, ist vollkommen in Ordnung. Wenn Sie allerdings den ganzen Tag danach nicht mehr richtig in die Gänge kommen, dann war es zu viel.“ Also so kann man es individuell ganz gut abschätzen.

Angy [00:45:37] Wie schön. Das ist ein sehr, sehr schöner Schlusssatz. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich bei Ihnen, Prof. Rieckmann, dass Sie sich heute Zeit genommen haben und hier ja in unserem Podcast meine Fragen beantwortet haben. Und sicherlich konnten viele Zuhörerinnen und Zuhörer neue Impulse bekommen. Vielen, vielen Dank.

Prof. Rieckmann [00:45:54] Dankeschön. Es hat mir Spaß gemacht, heute bei Ihnen zu sein und gerne ein andermal wieder.

Angy [00:46:01] Vielen Dank. Ich fand, das war auch ein sehr, sehr spannendes Thema und ich hoffe sehr, dass euch diese Folge gefallen hat und ihr wieder viel Hilfreiches für euch mitnehmen konntet. Wie bereits am Anfang von mir erwähnt und zwischendurch auch von Herrn Prof. Rieckmann, sprechen wir in einer weiteren Folge über das Thema MS und Miteinander Sprechen und ich freue mich schon auf ein weiteres interessantes Gespräch mit Ihnen und sage vielen Dank fürs Zuhören.

Angy [00:46:26] Vielen Dank, dass Du uns heute zugehört hast. Du hast Anregungen, Themenvorschläge oder möchtest selbst Teil des Podcasts werden und deine Geschichte mit uns teilen? Dann schreib uns per E-Mail oder direkt auf Instagram. Im Beschreibungstext findest du alle weiteren Informationen und Adressen. Wir freuen uns auf dich.